Всем здравия!
Сначала думал поднять свою же тему почти годовалой давности, а потом решил, что лучше заново, чтобы не читать лишний текст. За минувшее время так и не нашёл самостоятельно подходящую платформу, т.к. не занимаюсь компьютерами, а следить за всем объявлениями не могу.
Суть задачи: обновить свои компьютеры, чтобы скорость работы стала выше как минимум в 2 раза, а лучше в 3 и более. Именно вычислительная мощность, т.е. сжатие архивов и обработка кода при открытии интернет-страниц.
Имеющееся сейчас железо: S775 (P35), Xeon E5440, GTX950, 8GB RAM, SSD+HDDs.

Обязательные условия:
1 - чипсет материнской платы должен иметь поддержку дровами WinXP. Официально или нет - без разницы, главное чтобы эта ОС работала (вопросы нафига это нужно не обсуждаются);
2 - на материнской плате должны быть разъёмы FDD, COM, LPT, IDE (хотя тут не 100% надобность, если существует какой-то переходник, который позволяте работать с IDE-винтами полноценно, в т.ч. читать смарт и проводить сканирование поверхности в виктории);
3 - на материнской плате должно быть минимум 3 PCI-разъёма и 2 PCI-E (один из которых для видяшки x16, а второй x1 или более);
4 - желательно наличии более 4 SATA-входов;
5 - желательно наличие USB3-интерфейса.
Наличие видеовыхода и встроенной звуковушки не имеет значения (хотя лучше без них вообще).

Поэтому, прошу помощи в поиске/подборе и покупке такой платы и процессора под неё.

Если не заморачиваться за оригинальные вещи, то требование PCI, FDD и LPT и имеющаяся платформа как отправная точка для кратного роста вынуждает смотреть на 1366 и/или 1156 причем не в китайской инкарнации, а в более или менее брендовой. С XP там (на X58/P55) тоже будет не плохо.

На вскидку - GA-P55-UD3L, GA-P55-UD3P, GA-P55-UD3R, возможно что-то еще из гиги, но 3PCI+FDD+IDE+2*PCIE сужают список. Аналогичное естьи у асуса.

Прцессор ко всему этому Xeon 3470 (тупо в цифромолке он практически равен i7-3770, сравнивал именно в задачах 7zip, plex и пр.) и вплоть до 4*8GB DDR3.

Проц с Китая... мать - искать.

На 1366 с не исключено что плат будет даже меньше под такие требования, и будут они дороже.

Совместимость с XP у всего этого дела заявляется, а плату можно найти и без видеовыходов, у гигабайта их было в достатке.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Если заморачиваться за относительную экзотику, но при этом не за промышленные платы за 100500 денег, то платы с каким-то количеством PCI, PCI-E, LPT, COM и FDD были в компьютерах Acer, причем сокет там был 1151, а чипсет Q67. В апгрейде такие асеры стояли uATX, но не очень жирные... с 2 слотами под память, я видел пожирнее - с четырьмя. Но uATX как-бы намекает на то что 2PCI-E и 3PCI там не будет ни в каком виде. Тем не менее, посмотреть на тауэрные асеры той эпохи можно. На деллы и хп наверное не стоит. Но, тут уже стоит вопрос с XP.

Когда-то я подобную проблему пытался решить, но в итоге просто собрал дополнительный стенд под легаси железо.... и не один. Всё равно не получается MFM и NVME U2 на одной машине читать... :)

В общем, на пролетающие тут регулярно 1155/1150 платы из ленов и асеров, а так же компы в сборе, стоит посматривать. К тому же, у асеров традиционно может из низа платы торчать PCI для превращения uATX платы в ATX.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Двухпроцессорные мамки на 771 или 1366!

ema
Dual771 не даст кратного прироста в производительности, но вот все прелести FBDIMM, да при малом объёме памяти - это пожалуйста. Плюс, это в лучшем случае будет HP ML G5, а в худшем даже говорить не хочется, что это будет :)

А DUAL 1366... ну давайте, LPT, FDD, IDE, 3PCI, WINXP... так-то SuperMicro H8SGL с 12-16 ядерным оптероном под сабжевые задачи будет куда интереснее.... и там в общем всё, как автор заказывает, разве что PCI-E слоты рядом.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Но кстати... могу поговорить с коллегами, которые недавно желали избавиться от H8SGL-F/Opteron 62xx 12 thread/64gb ram и от какого-то интела на 65нм зеонах (53хх) в интеловском же корпусе... но в последнем случе кажется PCI-X больше чем PCI-E :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Или я чего-то не понимаю, или...
По версии cpubenchmark.net:
E5440 = 2,254 / 1,235 попугаев.
X3470 = 3,157 / 1,414 попугаев.
Даже двукратной разницы в вычислительной мощности нет...

Под 1366 уже из процов список поприятнее. Но вот с единственным чипсетом X58 не понятно, все ли из них совместимы?

А что там с малым объёмом? На ебее четырёшки на 800 по пять баксов.
У меня есть s5397 с 16 слотами под оперативку, 64ГБ хватит всем :) греться конечно будет...
Ну и с процессорными кулерами весело - сколхозил из советского металлического конструктора крепёжки для залманов 9700.

Хотя у меня и предвзятое мнение насчёт амд, но, надеюсь, в серверных оптеронах не будет таких сюрпризов, как в десктопных атлонах. Тупо некоторый софт (от программаторов) у меня на амд не хотел работать корректно.
Но, опять же, причём тут амд платформа, если сначала была речь про 1366, а это интел? Честно, не очень понимаю.

реально на GA-P55A-UD3 есть все интерфейсы перечисленные) я сходу даже придумать не смог, где есть FDD и PCI-E )

что касается бенчей, то x3470 тестили поди без разгона, а он гонится очень хорошо)

Dmitriy J.
Не надо сравнивать E5440 и X3470 по этим вашим интернетам. Можно сравнить в 7зипе - разница будет ого-го и понятно в чью пользу. Реально, если не брать AVX, то X3470 незначительно отстаёт от i7-2xxx/i7-3xxx и соответствующих Xeon. Ну да, память из коробки только DDR3-1333, но кого это останавливало когда? Уж 1600 дюбая десктопная мать сможет.

По поводу SuperMicro H8SGL-F как базы - это альтернатива. В ней есть всё, кроме USB3, и немного неудобно расположены PCI-E, но в остальном, очень адекватная платформа. Тред оптерона 62хх примерно равен треду E54xx, только в оптероне их 12-16, а не 4. Тред Opteron 63xx побыстрее будет, ну и опять же, их 12-16 и эта штука достаточно дешево может 256 операивки, три PCI-E, три PCI, 16 тредов и всё это в УЗКОМ ATX. Две сети и BMC - приятный бонус :) Флоп, IDE и всё остальное тож имеется. Да, я ничего не знаю про XP на C32/G34 based платах...

mansell
Не надо ничего гнать - и так всё хорошо... особенно после 5440. А тот сайт, на который Дмитрий дал ссылку, это где i3 забарывает по попугаям рязань девятую :)

ema
Dual771 это или 16гб при достаточно скромной производительности или много медленной памяти при диком потреблении, отсутствии интерфейсов/хостовых шин и скромной производительности. Dual C32/G34 интереснее (imho).

На правах бреда - https://www.ebay.com/itm/MSI-MS-9661-So ... 3645835051

Там 2 PCI... памяти конечно маловато, но немцы могут наверняка перекомплектовать сет. Был момент, когда у них прямо был выбор связок на этом микростаре, но в основном конечно процами различалось. Но это только для расширения кругозора, а не как реальный вариант.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

По сути, это "половинка" от 3470 - под вмварью виртуалка и в ней 4 треда и на ней veeam еще крутится, даёт 15 тыщ этих ваших попугаев. На восьми тредах под виндой на 19-м севензипе этот проц пробивал 20 тысяч попугаев с ECC DDR1333 паятью мягко говоря не быстрой и без разгона (в составе ML110G6)

X3370, который должен быть быстрее чем 5440 у меня без разгона давал около 10 тысяч попугаев. Чисто по вычислительной производительности между 5440 и 3470 разница 100%. А еще есть память, а еще есть всё что между процом и контроллером шины...даже "скачок" в одно поколение с 771/775 на 1156 даст минимум двукратный рост. А вот хватит ли двукратного роста и чем подертвовать (PCI, LPT, FDD, IDE, XP) для трехкратного роста - это уже вопрос...

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

8 тредов (в виртуалке... а рядом еще одна виртуалка на 4 треда) 20 тыщ не пробивают... но 5440 в тепличных условиях на 20-м севензипе даст тыщ 10-12...

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Ну и продолжая череду бессмысленных тестов...
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 30vsm18165
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 4530vsm334
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... m961vsm334
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/I ... 61vsm18165

Вот что они измеряли? Точно не производительность :) В одном из раскладов квад даже всех победил :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Хде это?
Находящиеся там в списке девятые ряженки имеют попугаи от 19094 до 80601, а i3 от 666 до 10093.
Это не мипсы, это попугаи. Которые изменяются со временем. Т.е. данные из этой таблицы годовалой давности будут другими для тех же процов. Т.е. сравнивать процы можно только в один момент времени.
А по ссылкам на https://cpu.userbenchmark.com я вообще ничего не понимаю. Какое отношение этот сайт и какие-то синтетические тесты имеют к производительности процессоров? По-моему никакого. :)

Предложение по плате для оптерона, в принципе, интересно. Её б перед покупкой посмотреть в работе, на этом самом WXP (по описанию на сайте там дрова для него есть). Так что, будут избавляться Ваши знакомые - имейте меня в виду. :)
Блин. Вообще ничего не понимаю. На цпубенчмарк-нет между х3370 и е5440 косметическая разница: 2446/1311 и 2254/1235 попугаев соответственно. Попугаев, а не мипсов.
У Вас случаем этого X3370 или X3470 сейчас нету? Чтоб сравнить в чём-то одном с имеющимся у меня Е5440?

А насчёт того, чем можно пожертвовать - так это COM/LPT, для которых есть контроллер на pci-e x1. Хотя за совместимость оного с используемым софтом не уверен. FDD, в принципе, можно купить и USB-шный, т.к. дискетами очень редко пользуюсь. А вот с PCI и IDE всё сложнее, вообще уже не говоря про XP. :)

есть X3440, говорите какие тесты надо, прогоним)

_________________
Внимание! С 1.05.20 Сервисный центр переехал по новому адресу Щорса 112

Ремонт ПК,ноутбуков любой сложности, от установки ОС до замены BGA. Гарантия
+79221841129 WhatsApp
http://masterekb.ru/
https://vk.com/remont_uralmash

X3370 - это 775 процессор типа Q9650, а X3470 - 1156, типа i7-870 (4C8T).

При этом X3440 - это 4C4T. Типа там где 3470 показывает 20 попугаев, там 3440 показывает 15.

Насчёт H8SGL-F вопрос задал, но там человек не будет заморачиваться с тестами...

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Читал через строку))

_________________
Внимание! С 1.05.20 Сервисный центр переехал по новому адресу Щорса 112

Ремонт ПК,ноутбуков любой сложности, от установки ОС до замены BGA. Гарантия
+79221841129 WhatsApp
http://masterekb.ru/
https://vk.com/remont_uralmash

Но на самом деле, с 1156 (имхо) всё понятно. На сколько он быстрее 775/771 тоже в общем понятно.

Интереснее было бы услышать от коллег иные варианты платформы, не 1156, АМ3, С32 и Г34. Даже в 1366 под такие требования (fdd, 3pci, 2pcie, ide, lpt) подбирается в основном или промка за овер дофига денег, или редкие серверные платы с тремя PCI-X.

Нужно больше альтернатив...

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Ну и как бы XP... если она будет единственной системой, то это ведь 3 гига память плюс-минус?

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

x3440 это 4/8. 4/4 это x3430.

без обид, но это вот требование хп , примерно как городить что-то приличное но с движком от москивча.

_________________
+7 904 54 15 200
icq 1 777 99 585

Ок, значит в 3440 мало мегагерцев... всё же, если говорить о паритете (ну ок, о не сильном отставании) с i7-3xxx, то стоит рассматривать только высокочастотные xeon/i7, а это 3470 и выше и 870/880. При этом, 3470 в общем приезжал за 1000-1100 с али. Постоянно и валом таких цен нет, но я ждал аж неделю, мониторя каждый день :)

В итоге очень доволен переездом гипервизора маленького с E5450 (самосбор) на X3470 (ML110 G6).

е8ген
"Движок от москвича" с правильной поршневой и двумя карбами вполне позволяет наказывать корчи из старой классики, и даже некоторых ипонцев :) Эт я к тому, что задачи у всех разные... но вообще да, где можно - виртуализация, а где нельзя - легаси стенд. В итоге современный комп без PCI и FDD и легаси комп со всем этим получаются универсальнее, и порой, даже дешевле.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

я вот чот пожалел денег на x3470 - они чуть не в 2 раза дороже, чем x3440. В декабре заказывал.

У меня сервер был с 3440, который у меня в тот же день купили за 1000 тут в городе и еще i5 какой-то двухъядерный докинули в довесок. А 3470 в итоге приехал недели через три с момента старта поисков.

Конечно я немного лоханулся со связкой в целом, ибо этот сервер работает или с xeon или с i3, с i5/i7 не работает в силу особенностей реализации ECC, но Upgrade задарил какой-то i3-5xx и ESXi нормально бегал месяц на двух корках :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Ну и попутно выяснилось что на HP с BMC/iLO на i3 видно видеоядро и его можно использовать в транскодинге :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Ну и кстати при совете купить X3470 наверное, наверное я обязательно должен сказать о не нудевой вероятности необходимости замены термопасты под крышкой. Мне не потребовалось, но "пацаны со школы" говорят что у всех сразу 90 градусов и только отрыв крышки спасает.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

тема огонб ! :D

_________________
+7 904 54 15 200
icq 1 777 99 585

не ну а чо? :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Благодарю за предложенную возможность!
Итак, нашёл первый попавшийся большой файл (если не откроется - то это первая сверху по списку ссылка на этой странице - образ дистрибутива какой-то OS. Скачал, заархивировал, сохранив время процесса (записывал на видеорегистратор происходящее на мониторе, параллельно никаких задач не выполнялось, включая антивирусы и т.п.). Дело было под W7 x64 на ссд, чтобы не вносить возможные тормоза со стороны hdd. Архиватор использовал 7зип версии 19.0, для объективности по очереди и х64 и х32 варианты попробовал. Настройки сжатия на картинках:
https://yapx.ru/v/KcARd
Результат: x64 сжимался 30:54, х32 - 13:47 (быстрее, потому что размер словаря в настройках другой).
Там же на картинках результат тестирования в cpu-z версии 1.94 и информация о проце и памяти.

Вот, собственно, хотелось бы, чтоб Вы повторили мой эксперимент и поделились результатами - временем сжатия и снимками экрана с тестированием в cpu-z обоих разрядностей.

Нет, не будет единственной. Да и в ней рамдиск на неиспользуемую память тоже вполне нормальный выход.
Я рад, что получается нести радость людям


Да, на самом деле... я компутерщик в прошлом, а сейчас весь поток современного железа и информации о нём идёт мимо меня, и со времён s775 я забил на обновления, а уже давно приспичело - всё дико тормозит. Поэтому, решил, что если и вкладываться в комьютерное железо, то хотя бы чтоб с видимым результатом, а не на 20-30% быстрее, как это было при смене поколений в начале 2000-х. Думал сначала про 2011, но, как оказалось, там нет такого набора портов, как мне нужно. Поэтому, приходится выбирать из того что есть...
Если найдётся хотя бы более-менее близкий вариант на 1151, то буду рад.
Единственное, что слышу периодически, что современные интеловые процы, ныне выпускаемые, стали выходить из строя. Типа интел даже признал ошибки в изготовлении, но менять всё равно не хочет. И чем дальше - тем страшнее, пластиковые поршни в компрессорах холодильников - это одно, а вот самоуничтожающиеся без внешних воздействий (разгона и т.п.) процессоры - это уже другое. Поэтому, не хотелось бы попасть ещё и на эти вилы при обновлении своих 2-3 компьютеров. Хотя, по сути, такие жёсткие требования только для двух. Третий можно чем проще, тем лучше, хоть со встроенным видео, главное быстрый. Но это уже отдельная тема. :)

Dmitriy J.
Подобное надо проделывать раз 40, выкидывать по паре результатов сверху и снизу и дальше коэффицент Стьюдента..... а нормальные люди всё же делают 7z b

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

совем упоротые при этом делают 7z b -mm=* пару раз. А на 1151 более или менее близкого варианта не найдётся. Там Win7 то уже с трудом ставится... сильно выше 1155 я бы не смотрел. Всё что выше - дорогой индастриал.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Видимо, я не к нормальным, я к обычным... ближе, так сказать. И совершенно не в курсе о возможности бенчмарка в 7зипе.
По количеству проходов - раньше, ради интереса, проверял и этот момент. Разница в несколько секунд, на мой взгляд, не заслуживает внимания. А вот разница в результирующем архиве в зависимости от установленного на плате процессора, это уже интересней.

Да и... толку от этого "тестирования" в 7зипе, он вон тоже в самом начале писал, что время оставшееся в районе 5 минут и скорость 10МБ/с. А потом плавно передумал... Гораздо более показателен конкретный результат. Для меня, во всяком случае. Прошли те годы, когда я "в 3д-марк играл". :)

Судя по первым ссылкам Гугла на 1151 ставится winXP. Есть например плата z170-k с двумя pci. Остальное должно через переходники pci-e или usb заработать. Но это все в теории, как на практике будет работать сложно сказать, та же Виктория может не заработать.

Пытаться разрушать причинно-следственные связи - не значит уметь это делать :) Могу в принципе на пальцах объяснить, почему на скриншотах у Вас в общем дичь....

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

После 1155 PCI будет за китакйским мостом... да и на 1155 оно только на C серии чипсетов, на P/Q/Z тоже мосты. На 1150 на воркстейшонах был более или менее честный PCI, но только на промке. Платы с PCI чипсетным можно по пальцам пересчитать.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Буду за!

Посмотрите, сколько памяти съест архиватор в обоих случаях, потом посмотрите сколько у Вас оперативной памяти.... а потом давайте вместе подумаем о том, как тест свопа (на SSD?) связан с тестом процессора и зачем этот дурачок Павлов запилил встроенный бенчмарк :) Да еще такой, который в одну команду позволяет прогнать все алгоритмы сжатия.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Просто я очень часто использую 7зип на максималках на больших объёмах и на задачах, которые требуют максимального словаря. В итоге, имея жалкие 32 памяти, вынужден жать в 2 потока :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Прочитал требования и вспомнил, что у товарища лежит вот такая плата http://prntscr.com/wkc4pl (GA-X58A-UD3R)
Подходит по всем параметрам, кроме 3PCI, там он всего один. Укомплектована 24гб памяти (4гбх6шт) и процом X5675, который трудится на 4.2, кажется.

_________________
@Hinduc0der - Телега
902-446-53-04
Hinducoder@gmail.com

Спасибо, увидел. Был не прав, признаю. В тесте с 7z-x64 - тест скорости ссд. Но только в нём, в x32 и cpu-z ведь всё корректно.

Переделал тест: выбрав размер словаря 256MB при прочих тех же настройках, получил время 10:23.

Сейчас попробую в виртуалочке прогнать со словарём 256, но у меня по понятным причинам (8 тредов) будет занято больше памяти. И виртуалка сидит на RAID5 на 6 шпинделях, а не на SSD. Посмотрим.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

https://youtu.be/dPZ78ipUXwg виртуалка, помимо этой машины на гипервизоре работало еще две, но они скорее "спали" чем работали, не думаю что отъели более 10%. Итого, там где у Вас 10:23, у меня 6:25. На bare metal, да на SSD. может было бы в 2 раза быстрее (чем на 5440), да и фаерфоркс наверное что-то ел в процессе, но тем не менее, процессор X3470 в очень многих задачах соизмерим с I7-2600/I7-3770 и проигрывает им именно из-за частоты (не полные три без буста против как минимум 3.4 с бустом). При этом, X3470/2600/3770 в большинстве задач вдвое быстрее чем 771/775 процы. Ну и не забываем про DDR3 16GB задешево и 32 задорого, про PCI-E побыстрее и всё такое... сама по себе система свежее на поколение - это уже много.

Если где-то затупил в настройках - сорри, всё на бегу, в рдп-через-рдп-через-рдп... ну и за инанский виндовс отдельный зачОт :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

в CPU-Z вроде не ту версию теста выбрал...

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

А с g34 (ну или C32) процом будет немного другая ситуация. Там треды слабенькие, соизмеримые с таковыми у E5450, ну может на четверть быстрее, но у 5450 их 4, а на G34 их будет 16. Ну и четырехканальный DDR3. Тут, как говорится, зависит от задач. Если надо мало (относительно мало) быстрых тредов, то это будет интел. Если дофига хоть каких-то - АМД g34 (или даже DUAL или C32DUAL).

Сравнение же 5440 с 3440 наверное будет не очень показательным, у последнего совсем мало гигагерцев... да и стоят они не исключено что одинаково :) Хотя, в последнее время цена (долларовая) на 1156 как-то изменилась. Я свой 3470 брал сильно дешевле тех цен, что сейчас на али/ибей.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Ну и что касается теста в 7zip, как было видно, даже под нагрузкой оно стоит как вкопанное на 2.9ГГц, под виндой на bare metall будет буст вплоть до 3.6ГГц. У меня как бы сервер, поэтому не заморачивался на эту тему, но.... получить +20% (на одном ядре, а то и на всех) частоты - в общем не плохо.

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.

Уточните итоговые параметры 7z для архивации разархивации образа. Какая версия, какая битность, какой словарь. Есть 3470 в разгоне, попробую и в разгоне и стоке завтра прогнать.

Jtsuken Там на скринах всё есть viewtopic.php?f=1&t=25741#p175052

Одно что даже для словаря 256MB (на который сговорились позже), надо будет 16GB памяти (12 с хвостом под архивирование, ну и жить системе еще где-то надо).

На самом деле, если материнка умеет фиксировать буст во все ядра, то и разгона никакого не нужно... я посмотрел авиты - плату с процом и пропеллером за 100 баксов взять можно. В принципе, с требованиями XP, FDD, LPT, IDE, 3PCI, 2PCIE и быстрее чем 775, вариантов особо нет кроме этого не за 100500 денег :)

_________________
Очень много говорю, мало покупаю, еще меньше продаю. Имейте в виду.